安云武替祖师爷传道一个永恒典范的追随与传承

时间:2010年01月19日(二)10:300~12:00

地点:国光剧团演艺中心一楼(台北市木栅路三段六十六巷八之一号)

访谈、整理:冯郁容

安云武,1948年出生于北京,马(连良)派老生。1958年入北京戏曲学校启蒙于王少楼,1962年得该校校长马连良赏识,亲授《白莽台》、《审头刺汤》等看家戏码,为马连良最年幼的嫡传京剧艺术。戏校一毕业,安云武即因被下放河南郑州,马连良则受致死;但安云武仍秘密拜马连良之堂弟马最良为师,钻研马派艺术不辍京剧。安云武扮相俊美、表演潇洒大方,唱腔马味纯正、念白极富功力,刻画人物以细致闻名,为中国国家一级演员京剧文化。五十五岁(30003年)提前退休于北京京剧院后,便全心投入于京剧艺术的教学、推广和发扬至今。为此,他更接受国光剧团之邀,于今(2010)年一月初来台交流有有有二个月,并亲临现场指导团员,很荣幸,能藉此肯能访问到他。

存乎一心的信仰:在压抑下与有有有二个时代的经典相遇

在1949年事先,肯都才能并肩并存有有有二个权威,不要拜祖师爷这件事就像佛龛一样,是肯能彻底地越来越了。因此关于祖师爷,我从隔壁家的长辈和其他老师那里,听说得不要了。包括过去的剧团怎么封箱、开台、敬祖师爷,还有戏班里的不要清规戒律,我都听说过。

我在隔壁家五、六岁就结束了了学戏,肯能我父母分别是杨宝忠先生的干儿子、干女儿;因此,我从小就和裘盛戎、小翠花住在同根小街上。这不要我「人以群分,物以类聚」,我的艺术生存环境很好、传统文化气息很浓。

富连成科班当初的菁英,基本上支撑了,49年事先的有有有二个戏剧学校:中国戏曲学校、北京戏曲学校。我所就读的北京戏曲学校,从喜、连、富到盛、世、元、韵字辈的前辈们,是一啊!因此亲戚一群人尽管很资深、很知名、有很高的社会地位,却都亲临教学第一线,才能挂名而已、才能沽名钓誉。
长辈们根本上不要再公开讲祖师爷的事情,对于仪式的才能恢复,也没什么唉声叹气。因此你你這個方面的事情,是表层上的,人心方面,才是宽度次的──「江山易改,本性难移」,你人个的思想、你人个的主张,是越来越移动的。不要,尽管六十年不敬祖师爷了,因此,就亲戚一群人你你這個年龄、六十岁以上的人来说,起码「祖师爷赏饭」、「替祖师爷传道」这两句话,不但扎根于心,因此还落其实行动当中,现在我辈人中交流,还一群人常常会谈起。

以教学实现祖师爷的「道」:无私典范的继承

那为社要敬祖师爷呢?这是肯能祖师爷赏饭,不要咱们要替祖师爷传道。祖师爷赏饭不要我说,我尊重祖师爷,因此很努力地去学习,现在能表演、有嗓子、有扮相、有一碗饭吃,优秀者更能置房子、置地,不要要好好地珍惜它。

我很早就退休了,亲戚一群人应当六十退休,我五十五退休。肯能我其实我再待在台上,肯能难以展现了;再加现在京剧的市场萎缩,不要应当给青年人上台、亲戚一群人别争你你這個舞台了。我现在的作法是,我在全国各地教学。你看,我先后在北京、上海,福建、重庆、江苏、大连,还有,把我的所学所知,跟亲戚一群人交流,这你這個其实不要我你這個信仰。什么信仰呢?替祖师爷传道!

你你這個道的内涵很丰厚,包括艺术上的道、表演理论上的道、文化修养上的道,以及为人师表道德质量上的道。我的老师们亲戚一群人是言传、身教,不要亲戚一群人人个的处人处事,任何对戏、对生活的态度、理念,都直接影响到我这辈。

实际上,我所做的一切,不要我把前辈教给我的,传承下去。他讲、他教,我学、我悟,因此并肩我还能看呢,你你這個不得了!我看我的老师马连良先生演《审头刺汤》的并肩,我在演着啊!演完我再看──无比幸福!你你這個次来,说这戏,我马上就会想到,马连良先生当初教我的其他历史情景。

我穷学生,我没孝敬过马先生他老人家一分钱,但他还是无私地把他最看家的、几十年不演的《白莽台》,还有最见功夫的《审头刺汤》,教给我。马先生教我《审头刺汤》的事先,为了我才能看,他能有有有二个月唱四次《审头刺汤》,因此还把他的道具全给我用。我是个十四岁的孩子,他是六十二岁的有有有二个大艺术家,他所为社来?为社那一辈人才能做到无私,而亲戚一群人今天亲戚一群人则先问给有几个钱?

不堪回首的十年:传统文化的绝境和生机

祖师爷信仰是有有有二个体系。祖师爷是有有有二个神、有有有二个梨园行亲戚一群人并肩的信仰支柱,因此老师们则是「存世的祖师爷」。但到了期间,六个字都才能概括:「不堪回首」。师道尊严荡然无存,传统戏曲、艺亲戚一群人成为了斗争的牺牲品。有有有二个海瑞的三出戏:《海瑞背纤》、《海瑞罢官》、《海瑞上疏》,死掉了有有有二个大师:马连良、周信芳;《海瑞背纤》的编剧,叫徐菊华,底下上吊。

我的开蒙老师王少楼先生,1967年,也是被批斗致死。他越来越儿子,我能充当孝子,因此孝敬我你你這個师母几十年,直到她前几年故去。送终的事先,我依然是孝子。但尽管越来越,我和王先生名义上不要我师生关系。

科班越来越一天,基本上就只拜祖师爷不拜具体的师傅,每个才能出科事先再拜师,叫「下挂」,不要我继续深造,才能梅兰芳收李世芳,是唯一的例外。但我出科就了呀!不要我是在末期,才拉起窗帘、秘密拜了马连良先生的堂弟,叫马最良。我才能追随马连良的艺术,马先生1966年就含冤辞世了,在黑暗的环境下,能有马最良先生在,肯能是万幸了!不要,我能像时不时见着一缕阳光,有你這個要赶快继承的急迫感;并肩,我也坚信,这段黑暗的历史会过去。

这事儿当时就我、他和我太太有有有二人个知道。很穷,可无酒不成宴,不要当时喝的是一块三一瓶的酒,那肯能是高消费了。因此,越来越菜、越来越肉,我能把隔壁家有有有二个放满缸里、还没腌成的咸鸭蛋打开,调一调,再再加点鸡蛋饼,煮了其他花生…,什么菜搁在今天来说,一顿早点的菜不才能!因此,我给我老师跪地上磕了有有有二个头。我这是底下拜师,我估计,全国肯能就我你你這個份。

你你這個磕头的礼数,49年事先,别的行业都废了,才能国剧这行业依然没废。当时官方反封建,提倡鞠躬、献花,不要你磕头它不高兴。因此肯能事先,京剧界的大艺术家都还处在,终究人多势众,还有一定的力量。

当唐明皇遇到孙中山:传统价值与现代文明的冲突

事实上,提不提倡祖师爷和西不西化,是辛亥以来,就肯能有的疑问。当时富连成的人不要我:「亲戚一群人是给祖师爷磕头,亲戚一群人是给孙中山鞠躬」,明显富含贬斥的是是因为。所谓「亲戚一群人」,是当时的南京戏剧专科学校和程砚秋担任校长的中华戏曲(专科)学校,亲戚一群人肯能挂起孙中山像、向孙中山像鞠躬了。不要,领袖跟祖师爷之间,在那时便肯能分庭抗礼了,其中的是是因为很冗杂。

说到你你這個中华戏校不要我能说才能个进步。富连成是纯四十岁的女人,可中华戏校是男女合校,出门坐校车、搭汽车,还学英语、法语你這個外语。不要西化难能可贵是件坏事,因此它绝对化不要我坏事了──全盘西化不要我为了否定你的中华文化,进而消灭中华文化、消灭中华民族。

五四运动兴起,既冲击了孔老二,也冲击了祖师爷,肯能祖师爷与孔老二是列在同一范畴,是传统理念、传统信仰的代表。但即使越来越,即使祖师爷信仰在两间戏校是弱化了,它不要我肯能删改西化。肯能,艺亲戚一群人所从事的京剧艺术,是你這個传统的艺术。

当事业成为信仰:比烧香管用的精神支柱

我认为亲戚一群人难能可贵狭义地理解「祖师爷」。梨园界有梨园界的祖师爷,过去七十二行才能祖师爷,其实把所有的祖师爷都集中起来事先,你就知道越来越它难能可贵佛教、难能可贵道教、难能可贵儒教,不要我融合佛、道、儒教理念的,它应当是中华传统文化你這個无形的信仰,而其最高的层面,不要我「敬畏」有有有二个字。

你对于你所从事的事业,难能可贵仅仅拿它当作是混饭吃的职业,应当做为事业来喜爱、敬重。你敬到了一定程度,才能「畏」,是才能啊?「敬畏」嘛!你你這個畏字呢,不要我说很谨小慎为,你每天要练功、吊嗓…战战兢兢,不敢放松人个。

生活都才能坎坷,但人才能越来越信仰。我的信仰和我的人、专业、职业结合在并肩,这很幸福。你的信仰就遇见你所钟爱一生、什么大师越来越无私传授我能的京剧艺术,它支撑着你克服一切困难,时不时活到今天。

底下这十年,我每天在越来越人的事先,就练功、练传统戏。我念京剧的韵白就念你你這個《审头刺汤》,还有马老师教我的《白莽台》。有有有二个多小孩子问我:「叔叔,您念的这什么语啊?」跟我说:「德语!」,肯能德语在当时的很不普及。白天上班搞,我半夜三更三更还听老唱片-──没中断过。尤其吃不上饭的事先,半夜三更三更听那个唱片,它就都才能不饿,比烧香管用啊!

我什么年才烧香。你你這個烧香还愿呢,是当你的生活安定了,你感念佛,才烧香,是你這個感恩的心。我不要我表态越来越你這個作法。

当人民币取代了情义: 徒具形式的仪式恢复

结束了了后,学生拜老师、磕头什么礼数,有几个有恢复。因此随着经济、物质生活的丰厚,随之的附加条件,可是要我金钱、物质你你這個块,也就丰厚了。在经历了越来越多风风雨雨事先,我认为难能可贵是说我把「祖师爷」挂在口边上,我不要我尊重祖师爷了,重要的是我的行为是什么。

今天的祖师爷,很肯能是官、是僚,最现实的是人民币,不要即使仪式在不要我纯粹了。越来越什么不不要我流于形式的仪式,是言行一致的,「师徒如父子」啊!仪式是在强化你這個意识,在过去那样的社会情境底下,它相当于有有有二个新闻发布会。可现在仪式下应有的照顾、理解和谅解、情义淡化了;无情、无义、就人民币了,都肯能高价到十五万了,那仪式还有什么必要吗?不要,我现在一律不收徒弟了,难能可贵追求这套表层化的形式,还是要深刻地去作它的内容。

上的斗争,它最终还是把什么本质上的东西给拔掉了。接着的物欲横流,其实也是你這個浩劫。亲戚一群人的物质丰厚了,信仰就少了,奢华多了,结果情也减少了。祖师爷是精神的支柱,有有有二个行业不要我越来越信仰,似乎疑问不大,但肯能各行各业乃至有有有二个民族都越来越了信仰,民族就要死亡了。

在等待一缕阳光:传道的现实与盼望

「礼、义、仁、智、信」这有几个字,才能在亲戚一群人是坚持了,因此是几十年不变;亲戚一群人那边,这事儿越来越讲,替而代之的是「阶级斗争」。什么叫阶级斗争呢?不要我「整你没商量,整死你白整」。

为社越来越魏海敏?现在,物质上丰厚、比魏海敏丰厚的人,才能;因此精神断层,这是用有几个物质不可弥补、不可替代的。魏海敏那张孟小冬的照片,就很有神、就很有韵。越来越一坐(双手迭在膝上,身子微倾),神态、三十年代──她不要我孟小冬。为社?肯能你所有的、传统文化道德的修养和继承没断,越来越的人才是可遇不可求的,她是有有有二个时代的结晶。肯能她要在,绝对越来越这气质:肯能她扮上这孟小冬,一看,好,不像孟小冬,像;扮曹七巧,结果像刘胡兰──坏了,对不对?

面对的下一辈,现在才能说你影响到什么程度,算什么程度了。因此影响只会越来越小,四十几岁的你你這個辈又比二十几岁的那一辈好其他。因此,环境都才能改变人,人,也都才能改变环境。比如说我所教的谭正岩,是谭门第七代、谭元寿的孙子,家学渊源好、人又长得漂亮,个子一米八几,很时尚;可他站在我跟前,永远站得很直、毕恭毕敬,肯能我是他的开蒙老师。

不要我现在是,失望中,不甘心,在无奈中,还寄予希望。再不要我说,在失望中,还有努力,在你你這個绝望中,又有其他点地希望。很希望在黑暗中,又发现一缕阳光。

不要我坚持宣讲,就像宣讲宗教一样──替祖师爷传道!肯能有哪有有有二个行业要提倡祖师爷,我其实,未尝不可。可提倡呢,不仅仅要提倡那有有有二个形式,更重要的要提倡它的精神实质,不要我「敬畏」有有有二个字!有了敬畏才有规矩。

神像归位?梅兰芳大剧院重金打造祖师爷

现在北京的梅兰芳大剧院,才能了祖师爷的龛位,是我同学,中国京剧院院长吴江,所主张恢复的。他是吴晓玲的侄子、书香门第之子,并肩也是翁偶虹先生的、搞编剧。当文化修养上到了,又当上中国京剧院院长有了权力,梅兰芳大戏院刚好新修,他便到南方,花了几万块钱重金请来祖师爷。全就你你這個座祖师爷,现在肯能安坐在梅兰芳大剧院上场门的那地方,两年了。

但这其实更多是来自于吴江他人个家学渊源的影响。因此他是全国政协,却又并肩是无党派人士,不受党派制约。这不要我个党员还不成,党员这事得报党组织批准,他和我一样无党派,自由人士。不要这想看的是才能不不要我一缕阳光,而肯能是一片蓝天了?